Модератор: Бывалый
А это сейчас линия такая у Путина с едроссами-поддерживать или не мешать проявлению примитивных, дремучих настроений.sasha писал(а):Так Здержинский ,коммунист а у власти капиталисты.Чот нестыковка большая.
Так я про то и говорю. Была "дружба" восточных немцев с СССР, а как только ушли советские войска из ГДР и всё, кончилась она. Потому что и не было её, весь режим ГДР держался на советском влиянии. Тоже самое может произойти и с нынешней Германией, освободись она вдруг от американского колпака. Сегодня они платят репарации Израилю и каятся, а завтра ещё Гитлера иконой сделают.Андрей АЭС писал(а): Ну, что это ?Счастливые немцы за берлинской стеной. Ваш социализм за колючей проволокой, где он сейчас, кто его поддерживал ? Пустословие.
Хорошо, я вам на ваш вопрос отвечу.Андрей АЭС писал(а):Я вам задаю вопрос, а вы не отвечаете, забалтываете.
Вы не подменяйте понятия. Уничтожение населения - это геноцид, который проводила, скажем, Германия во время ВОВ по отношению к русским. Или албанцы в Косово по отношению к сербам. Сталин же никакого геноцида по отношению к населению СССР и близко не проводил. Был и голод в Поволжье и Украине, были репрессии с расстрелами, но это всё было следствием проводимой экономической политики и расправы с политическими противниками. Никаких целей по уничтожению населения не было, да и о каком геноциде можно говорить, если за время руководства страной Сталиным население РСФСР (т.е. нынешней России) выросло примерно на 14 млн. чел? Это ведь ещё без учёта 27 млн., уничтоженных Германией в ВОВ.Что значит "история такая, какая она есть." Вывод из истории мы какой сделаем ?
Вы например, допускаете право верховной власти уничтожать свой народ, как это делал Сталин. Если можно было тогда, значит можно и сейчас ?
Так были репрессии или нет ? Убивали всех подряд или выборочно ? Зря столько букв набивали, лучше бы задали в поиск "сталинские репрессии".Hummel ... Сталин же никакого геноцида по отношению к населению СССР и близко не проводил. Был и голод в Поволжье и Украине, были репрессии с расстрелами, но это всё было следствием проводимой экономической политики и расправы с политическими противниками. Никаких целей по уничтожению населения не было... Проводились с многочисленными перегибами политические репрессии, ....Репрессии никак нельзя считать допустимыми, ни в какие времена...
Да хрен с ним... с народом то... Ну, 10 миллионов загубил, а может чуть больше или меньше, какая разница?... Зато Сталин (а не народ) Гитлера победил... И промышленность построил... Да такую конкурентно способную, что американцы и западно-европейцы от зависти сон потеряли... ;;-)))Андрей АЭС писал(а):
Так были репрессии или нет ? Убивали всех подряд или выборочно ? Зря столько букв набивали, лучше бы задали в поиск "сталинские репрессии".
Вы понимаете разницу между репрессиями и геноцидом? Репрессии, естественно, были, но никакого "уничтожения своего народа" не было и в помине,это только у Новодворской и Сванидзе Сталин лично расстрелял миллиард человек. Я вам привёл многие примеры репрессий в истории России и показал, что у всего этого были объективные причины, в том числе и у сталинских, но для вас, как я понимаю, полутонов не существует, а только контрасты. Если Сталин - то однозначно кровавый маньяк и преступник, его непременно надо судить и по барабану, что он, по выражению Черчилля, "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". А вот Николая II, как вы сказали, судить не надо. Просто не надо и всё, пускай даже он проводил кровавые расправы с восставшими рабочими и матросами, довёл Россию до ручки, а потом ещё и отрёкся от престола, оставив вверенную ему отцом державу на произвол судьбы. Всё равно он хороший, ведь при нём были румяные гимназистки, вальсы Шуберта и хруст французской булки. Вам не кажется такая позиция немного ограниченной?Андрей АЭС писал(а):
Так были репрессии или нет ? Убивали всех подряд или выборочно ? Зря столько букв набивали, лучше бы задали в поиск "сталинские репрессии".
Народ победил, только народу же для победы нужно ещё соответствующий уровень руководства. Не задумывались, с чего это вдруг русский народ сначала совершенно бездарно проигрывает войну маленькой Японии, не менее трагически заканчивает войну с немцами в ПМВ, а потом вдруг через 30 лет совершенно меняется и побеждает многократно усилившуюся Германию и её союзников? Или всё решили отчаянные атаки штрафбатов и боязнь загрядотрядов?Бывалый писал(а):Зато Сталин (а не народ) Гитлера победил... И промышленность построил... Да такую конкурентно способную, что американцы и западно-европейцы от зависти сон потеряли...
проверьте в интернетах, Черчилль это не говорил, выдумки.Hummel »....по выражению Черчилля, "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой
Никаких аналогий с говорившими здесь, но всё же скажу.Hummel писал(а):...В общем, спор этот бессмысленнен, всё равно мы друг друга ни в чём не убедим...
Эти люди(которые не понимают) неверующие или христиане ? Не получилось понять.Владимир ТТ писал(а): ...Удивительно, как эти люди не понимают, что невозможно почитать новомучеников и одновременно прославлять их палачей.
Меня больше удивляет как люди, называющие себя христианами, православными, готовы устраивать судилища над мертвыми спустя десятилетия. Да, из прошлого надо извлекать уроки, учитывать ошибки предыдущих поколений (а ошибки лежат не только в деяниях Ленина, Сталина, Дзержинского, но и в царской политике, доведшей народ до революции и братоубийственной гражданской войны), но воевать с тенями - это подобно тому как персидский царь Дарий приказал высечь море, утопившее его корабли.Владимир ТТ писал(а):Удивительно, как эти люди не понимают, что невозможно почитать новомучеников и одновременно прославлять их палачей.
А ты считаешь, что убийства можно за 60 лет забыть. Странная(простая) логика, оправдаем Сталина, потому что Николай 2 был с грехами или был дерьмо.ViPo писал(а):Меня больше удивляет как люди, называющие себя христианами, православными, готовы устраивать судилища над мертвыми спустя десятилетия. Да, из прошлого надо извлекать уроки, учитывать ошибки предыдущих поколений (а ошибки лежат не только в деяниях Ленина, Сталина, Дзержинского, но и в царской политике, доведшей народ до революции и братоубийственной гражданской войны), но воевать с тенями - это подобно тому как персидский царь Дарий приказал высечь море, утопившее его корабли.Владимир ТТ писал(а):Удивительно, как эти люди не понимают, что невозможно почитать новомучеников и одновременно прославлять их палачей.
Я разве написал "забыть"? Забывать не надо ничего. А вот простить друг друга и примириться обеим сторонам этого конфликта (и их потомкам) уже пора бы. Иначе в попытках осудить тени прошлого мы рискуем разжечь огонь новой ненависти, пролить новые реки крови. Оно тебе надо, Андрей? Мне нет. И без того поводов для раздора хватает.Андрей АЭС писал(а):А ты считаешь, что убийства можно за 60 лет забыть ... А ты какие извлек уроки из сталинских репрессий ?
Простите за моё косноязычие, поправлю.Андрей АЭС писал(а):Эти люди(которые не понимают) неверующие или христиане ? Не получилось понять.
Ну в таком стиле кого угодно можно оправдать.ViPo писал(а):Меня больше удивляет как люди, называющие себя христианами, православными, готовы устраивать судилища над мертвыми спустя десятилетия. Да, из прошлого надо извлекать уроки, учитывать ошибки предыдущих поколений (а ошибки лежат не только в деяниях Ленина, Сталина, Дзержинского, но и в царской политике, доведшей народ до революции и братоубийственной гражданской войны), но воевать с тенями - это подобно тому как персидский царь Дарий приказал высечь море, утопившее его корабли.
...Забывать не надо ничего. А вот простить друг друга и примириться обеим сторонам этого конфликта (и их потомкам) уже пора бы...
А тема о чем ? Вернуть памятник чекисту. Вам нужен памятник.ViPo писал(а):Я разве написал "забыть"? Забывать не надо ничего. А вот простить друг друга и примириться обеим сторонам этого конфликта (и их потомкам) уже пора бы. Иначе в попытках осудить тени прошлого мы рискуем разжечь огонь новой ненависти, пролить новые реки крови. Оно тебе надо, Андрей? Мне нет. И без того поводов для раздора хватает.Андрей АЭС писал(а):А ты считаешь, что убийства можно за 60 лет забыть ... А ты какие извлек уроки из сталинских репрессий ?
Есть же общие человеческие ценности, моральные качества, а в нашем веке и принципы, признанные большинством : честность, справедливость, равенство всех перед законом, ещё что-то,конечноВладимир ТТ писал(а):Странно, уже в который раз замечаю, что по некоторым вопросам нахожу полное согласие с (надеюсь, пока)неверующими и полную противоположность с христианами...
.Кровная месть лучше?Владимир ТТ писал(а):Этих тоже советуете примирить: палача и родственников жертв?
Если бы в нашей стране стало традицией ставить памятники серийным убийцам и возводить их в ранг святых, тогда действительно это было бы неудивительно. Раз уж стало у нас нормой ставить памятники и канонизировать неоднозначные исторические личности, то нет ничего удивительного в том что появляется памятник ещё и Дзержинскому, тем более что он там уже стоял. Всего лишь восстановление равновесия в бессмысленной борьбе.Владимир ТТ писал(а):Кого-то из оправдателей, возможно, и памятник Чикатило в центре Ростова не удивит. А что, ошибки ведь не только у него, но и у всех царей, Ленина, Сталина, Дзержинского - они то сколько народу положили. Против них он паинька, к тому же его жертвы были чуть ли не все олигофрены и проститутки. Да он просто социальным санитаром был, к тому же его в детстве проклятый режим не долечил...
