Модератор: Бывалый
Имхо тут просто хотят придраться, в данном случае что-то кому-то объяснять без толку. Просто очередные "атеисты", а не просто атеисты...Владимир ТТ писал(а):Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Никто не против огня!!!
А против молитв Аполлону и Зевсу.
Для атеистов это не молитва (атеист и молитва - понятия несовместимые), а просто традиция, обычай, также как и ёлка на Новый год (надеюсь её не попросят отменить?)Владимир ТТ писал(а):Не понятно другое, почему для атеистов так важны молитвы к Аполлону?
Вы глубоко ошибаетесь - светское это не значит атеистическое. И Олимпиада это совсем не атеистическое мероприятие.Hummel писал(а):Ну так это внутреннее дело атеистов, как им проводить свои мероприятия. Как неправильно атеистам лезть со своей критикой в традиции христианства, так и не дело церкви лезть в светские традиции.
Спасибо. Я не столько для них пишу, сколько для просто читающих.spectre писал(а):Имхо тут просто хотят придраться, в данном случае что-то кому-то объяснять без толку. Просто очередные "атеисты", а не просто атеисты...
Так что ж так вцепились в эту молитву. Кричали бы как на Рождественской ёлке - факел зажгись, или пели бы олимпийский гимн. Так нет, вцепились в "традицию" берлинской олимпиады.АВС писал(а):Для атеистов это не молитва (атеист и молитва - понятия несовместимые), а просто традиция, обычай, также как и ёлка на Новый год (надеюсь её не попросят отменить?)
P.S. - гимн страны или её флаг - это тоже молитвенные атрибуты?
Так это не молитва, а традиция. Повелось бы "Факел зажгись!" - там и это кричали бы. Но не привилось.Владимир ТТ писал(а): Так что ж так вцепились в эту молитву.
А и правда: - чего они туда припёрлись? Скорее просто интересно стало. Я б тоже туда пошёл посмотреть разок, но это не значит, что я там молиться собираюсь.Владимир ТТ писал(а):Разве это атеисты пришли в храм на молебен перед олимпиадой: .
Придраться - :pa_la_ch: По факту всем срать на факел, молитву, и тд и тп, тупо надо придраться)))АВС писал(а):Так это не молитва, а традиция. Повелось бы "Факел зажгись!" - там и это кричали бы. Но не привилось.Владимир ТТ писал(а): Так что ж так вцепились в эту молитву.
Мне - так вообще по барабану, есть там факел, нет - фиолетово.
На и церкви не всё ли равно, есть там факел, нет ли... Своих забот нету?spectre писал(а):По факту всем срать на факел, молитву,
Светское мероприятие - означает не имеющее отношение к религии. Вот крестный ход - это религиозное мероприятие. А первомайская демонстрация или Олимпийские игры - это мероприятия светские.Владимир ТТ писал(а): Вы глубоко ошибаетесь - светское это не значит атеистическое. И Олимпиада это совсем не атеистическое мероприятие.
Разве это атеисты пришли в храм на молебен перед олимпиадой
А что, в современных олимпиадах замечены участники из Античной Греции, которые поклоняются Зевсу-Громовержцу? Молитва Зевсу и Аполлону - это уже и не молитва, это традиция, дань уважения древним грекам, которые и придумали Олимпийские игры. Люди вообще консервативны и потому любят соблюдать различные ритуалы, которые в современности уже не имеют смысла. Причём некоторые традиции соблюдаются на государственном уровне. Вот, допустим, слышали про Салют наций? Он заключается в том, что, заходя в иностранный порт, военный корабль должен сделать 21 выстрел:Владимир ТТ писал(а):Никто не против огня!!!
А против молитв Аполлону и Зевсу.
Протодиакон Андрей здесь говорит о равенстве всех, зачем молиться кому-то одному, если в соревновании участвуют разные верующие и атеисты. Он ведь не предлагает заменить эту молитву на другую.
Уже давно нет никаких 40-пушечных фрегатов, отпала потребность в разряде пушек, но все военные корабли исправно делают 21 выстрел при входе в иностранный порт. Поскольку главным калибром это делать накладно, на все корабли ставят специальные салютные пушки, всё назначение которых - соблюдение ритуала. Смысл пропал, но традиция хранится. И молитва Аполлону из той же оперы. И непонятно, чего вдруг РПЦ будет вмешиваться со своими наставлениями в традиции мирового спортивного сообщества.Еще в давние времена, приближаясь к водам иностранных государств, военный корабль поочередно разряжал свои пушки выстрелами, демонстрируя, что прибыл смирными намерениями. Постепенно это вошло в традицию — подходя к иностранному порту, производить салют из пушек. Число же выстрелов обычно связывается с количеством пушек на фрегатах, так как во второй половине XVIII — начале XIX века именно они чаще всего посещали иностранные порты. Сорокапушечный фрегат производил салют орудиями одного борта, что и составляло 20 выстрелов. В таких случаях ему отвечали береговые батареи или суда, стоявшие на рейде. Поскольку требовалось отвечать выстрелом на выстрел, появилась необходимость как-то обозначить конец салюта. И было принято, что его завершает то же самое орудие, которое салютовало первым, — для этого и производился 21-й по счету выстрел...
Слово "светское" не означает равенства религий. Светское государство (общество) - это государство (общество), которое руководствуется гражданскими,а не религиозными нормами.Владимир ТТ писал(а):Стоп-стоп. Не надо путать божий дар с яичницей. Светское - значит не дающее преимущества ни одной из религий и атеистам в том числе.
А молитва языческим богам уже преимущество. Так что Вы противоречите сами себе.
Ну и что с того, что эта традиция возродилась во время проведения Берлинской Олимпиады? Из-за этого она автоматически становится негативной? Ну тогда избавьтесь от всего, что носит марку "Siemens", "BMW", "MAN", "BASF", "Mercedes", "Opel", "Scoda", так как эти концерны во время ВОВ снабжали Вермахт оружием. Да и вообще, если представитель РПЦ хочет указать на что то в негативном свете, связывая это с нацистской Германией, то ему можно напомнить и об этом:Владимир ТТ писал(а):Говорите традиция. Они бывают разные... В очередной раз напомню, что эта возрождённая "традиция" появилась в 1936 году в гитлеровском Берлине. "Интересно, что на параде олимпийцев делегации Греции и Франции приветствуют фюрера зигами"(с)
Уважаемый Hummel, как быть с этой "традицией", тоже продолжить?
Но ведь это именно представитель православного духовенства придирается к олимпийским традициям. Претензий от МОК к РПЦ я пока что не слышал.Владимир ТТ писал(а):P.S. Видимо, прав spectre - лишь бы придраться к Православной Церкви, тут и Зевс, и Аполлон в подмогу. Эх, а говорите, что безбожники...
Навязывать религиозное мировозрение - не есть гуд... Так можно получить второго Ульянова, которому силой пытались вбить Закон Божий... Что из этого получилось, мы с вами хорошо знаем... С другой стороны, идет целенаправленное и агрессиное распространение ислама... А, как известно, природа не терпит пустоты... Уже не редки случаи принятия ислама представителями коренной национальности - русскими... Если так дальше пойдет, то не загорами то время, когда Москва станет Москвабадом... Будет только одна государственная религия... И это будет - радикальный ислам, который в корне отличается от традиционного... И вот тогда у наших атеистов никто не будет спрашивать во что им верить... Так как будет толька одна официальная религия... И, кто не примет ее, будет подлежать физическому уничтожению... Мы это видим не примере арабских стран... Сирии, например...Ролд писал(а): ...Католическая церковь намного мудрее нынешней РПЦ. quote]
Конечнао мудрёнее... Пид... , например, венчает... И, много еще чего непотребного...АВС писал(а):Меня устраивало положение церкви при Союзе и не нравится как обстоят дела сейчас. Тогда это воспринималось как пережиток, сейчас церковь пытается чего то там диктовать. Слишком много внимания ей уделяется. Поэтому и настроен я против.
Не думаю, что противодействие распространению ислама с помощью православного фундаментализма является хорошим выходом. Да и вообще, а с чего вы взяли, что ныне существующая в России форма православия способна защитить нас от исламистов? Не знаю, как вы, а вот я лично ни разу не слышал от руководства РПЦ или её представителей хоть одно слово, обличающее геноцид русских на Кавказе или в Средней Азии. Вот антисоветчины и наездов на атеистов выше крыши.Бывалый писал(а): Навязывать религиозное мировозрение - не есть гуд... Так можно получить второго Ульянова, которому силой пытались вбить Закон Божий... Что из этого получилось, мы с вами хорошо знаем... С другой стороны, идет целенаправленное и агрессиное распространение ислама... А, как известно, природа не терпит пустоты...
Согласен и поддерживаю.[color=#4000BF]АВС[/color] писал(а):.... сейчас церковь пытается чего то там диктовать. Слишком много внимания ей уделяется. Поэтому и настроен я против.
Тоже согласен.Hummel Не думаю, что противодействие распространению ислама с помощью православного фундаментализма является хорошим выходом. Да и вообще, а с чего вы взяли, что ныне существующая в России форма православия способна защитить нас от исламистов? ..
А, главное, радикальные исламисты согласны и полностью поддерживают...Андрей АЭС писал(а):Согласен и поддерживаю.[color=#4000BF]АВС[/color] писал(а):.... сейчас церковь пытается чего то там диктовать. Слишком много внимания ей уделяется. Поэтому и настроен я против.
Тоже согласен.Hummel Не думаю, что противодействие распространению ислама с помощью православного фундаментализма является хорошим выходом. Да и вообще, а с чего вы взяли, что ныне существующая в России форма православия способна защитить нас от исламистов? ..
Понимаете, ваши слова можно перефразировать так: "На нас наступают радикальные исламисты. Чтобы успешно противостоять им, давайте опустимся до их уровня и тоже станем религиозными фанатиками-дикарями, но только православными". Это не выход.Бывалый писал(а): А, главное, радикальные исламисты согласны и полностью поддерживают...
Вот если бы не проталкивали религию (христианство, например), а было как при Союзе - то ни ислам ни христианство тут не прижилось. Не думаю, что в христианстве нужно искать защиту от ислама. Или в какой другой религии. А просто здраво мыслить.Бывалый писал(а):... А, как известно, природа не терпит пустоты......
